черчето-мобиле

21:23 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна


хотела выложить табачку в Бангкоке, но забыла
отвратительное зрелище, я бы в жизни не начала курить,
если б у нас пачки так выглядели
(правда, я и так не курю и даже не пробовала)

@темы: путешествия

URL
Комментарии
2015-03-20 в 21:27 

falmawain
Осеняет осенью.
Вот это правильно. политика отвращения.

2015-03-20 в 21:43 

Green Chameleon
Вроде бы у нас тоже на пачках печатают всякое противное. Или нет?

2015-03-20 в 21:46 

corso
Oh, man is a giddy thing.
противное, но не во всю пачку, а так - на половинку
заядлые курильщики вроде моего папаши на это внимания не обращают, надо сказать

2015-03-20 в 21:53 

OksiJane
We're all mad here -)
жутковатенький такой стенд получился))

2015-03-20 в 21:57 

opossum
сумчатый друг
А я считаю, что это идиотизм и лицемерие. Взрослый дееспособный человек как бы в курсе, что курение на пользу не идет, плюс к этому, с каждой пачки сигарет, оплачивая акцизные сборы, он башляет в бюджет. Ну и наверное имеет полное право купить свой табак без всякой расчлененки на упаковке.
А если уж кому-то так свербит проблема здоровья нации, так почему бы тогда не обязать законодательно на упаковках сладостей печатать огромные мерзкие фотографии кариозных зубов и жирных целлюлитных ляжек? На любом алкоголе - спившиеся опухшие рожи. На газированных напитках и растворимом кофе — прыщавые лица. На жевательной резинке — фотографии язв желудка. И так далее. Давайте уж тогда будем последовательными.

2015-03-20 в 22:32 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
opossum, я только за фотку жирной попы на сникерсе
честно
когда я узнала, что в моей любимой бутылке (0,5л) чая нести 9 кусков сахара, я в тот же момент перестала пить эту гадость :Р

и ведь говорят, хороший способ не есть лишнее - повесить свою "толстую" фотку на холодильник

мне кажется, люди не всегда понимают, что их ждет
может, кто-то из впечатлительных подростков не начнет курить, когда увидит такие фотографии на пачке, хотя бы 2 из 10 человек

URL
2015-03-20 в 22:42 

opossum
сумчатый друг
oso polar, так подростки тут вообще ни при чем. им и так максимально затруднили доступ к сигаретам - продают только совершеннолетним, рекламировать табак запрещено везде, с витрин табачную продукцию убрали. такие фотографии - элемент целенаправленной травли взрослых курильщиков, как и запрет на курение в барах, например.

2015-03-20 в 22:49 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
ну, ладно, может быть, хотя наверняка дети легко могут получить сигареты даже сейчас
а почему бы не травить курильщиков, пусть курят дома

URL
2015-03-20 в 23:04 

opossum
сумчатый друг
oso polar, Каким образом дети могут легко получить сигареты? Даже меня, разменявшего четвертый десяток, уже задолбали постоянными требованиями предъявлять документы.

а почему бы не травить курильщиков, пусть курят дома
А кому они мешают, курильщики? Я, конечно, понимаю, что есть определенный тип людей, которым обязательно надо кого-то постоянно травить, ну сдвиг психики, травма в детстве была, папа маму бил, но зачем им потакать? Им психотерапия нужна, по-хорошему.

2015-03-20 в 23:15 

Jack
Never stop until the grave
opossum, с точки зрения курильщика травля конечно кажется нечестной и обидной. мне курящая девушка из моей группы жаловалась, что их теперь зимой выгоняют из ресторана курить на мороз, мне её конечно стало жалко.
с другой стороны, все курящие студенты нашего факультета выходят покурить на крыльцо утром, в обеденный перерыв и после занятий, и мне не очень-то приятно проходить через зловонное облако по 5-6 раз на дню. это я вам показываю как курильщик может помешать некурящему) курящий человек сможет дотерпеть до дома, а вот человек у которого, скажем, аллергия потерпеть не сможет.

2015-03-20 в 23:21 

opossum
сумчатый друг
Jack, Но если бы в университете были курилки, никому бы не приходилось проходить через это облако, не правда ли?
Про аллергиков тоже хочется добавить. Есть люди с аллергией на бензиновые выхлопы или духи — давайте их тоже пожалеем? Они тоже страдают. А женщины могут душиться у себя дома. И автолюбители тоже могут потерпеть и в квартире своей на машине кататься, никому не воняя (это я как человек, которого сильно раздражает постоянная вонь от выхлопов автотранспорта говорю).

2015-03-20 в 23:49 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
opossum, ты прав, похоже
я спросила у брата, ему 15, из курильщиков своего возраста он знает только кого-то, кто добыл неизвестно где электронную сигарету "ради понтов"
хотя кого-то в школе и ловят периодически в туалете с сигаретами, но брат не в курсе, где их берут,
может, у папы воруют или чей-нибудь старший брат дает, не понятно


чтобы курения стало поменьше?
я не знаю, лично мне больше всего курение вредит как раз дома,
потому что родители курят на кухне и папиными сигаретами прованивает вся квартира
было бы здорово, если б как можно меньше людей начинали курить вообще,
все-таки это вредно для здоровья, ну и пассивное курение тоже не очень хорошо

URL
2015-03-21 в 00:01 

opossum
сумчатый друг
oso polar, лично мне больше всего курение вредит как раз дома
В том-то и дело. Детям доступ к сигаретам перекрыли, но это не мешает им таскать сигареты у курящих родителей. На детских площадках и у школ курить запретили, но вот ребенок приходит домой, а на кухне папа с мамой дымят. И они даже не могут выйти для этого на лестницу — запрещено.
Но все вышеописанное — зона ответственности родителей. Нужно понимать и уметь сделать выбор — курение или ребенок. Безопасно совмещать не получится.

2015-03-21 в 00:08 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
как бы сделать так, чтобы людям было не наплевать на свое и чужое здоровье, хотя бы своих родственников

URL
2015-03-21 в 00:31 

opossum
сумчатый друг
Ну а как так сделать? Никак не сделаешь. Да и если здоровье сугубо свое — то и надо ли? Тогда вообще все позапрещать придется, от туфель на высоком каблуке, до горных лыж и сахарной ваты.

2015-03-21 в 00:36 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Ооооо, традиционный срачик на тему "не смейте ограничивать наше право травить вас". XDD

Лично я готова на руках носить тех, кто таки пробил запрет на курение в общепитах - наконец-то можно сходить с друзьями в пивную, например, и не сидеть в зловонном облаке, после которого сама воняешь, как уличная пепельница в дождь, и всю одежду приходится минимум сутки на балконе проветривать. =D

И у меня нет аллергии, я просто ненавижу эту вонищу. Людей, облитых литром дешевых духов тоже не люблю, но их в миллионы раз меньше.

Картинки на пачках не очень эффективны, тут я согласна, я считаю что надо законодательно установить минимальную цену пачки сигарет в 1000р, и очень жестко карать за продажу "из-под полы" дешевле. Вот это тут же поспособствует снижению курения среди населения.)

А на тему "курилок" - курящие залы в кафе вообще ничему не помогали, воняло всё равно по всему помещению, к тому же курящие залы везде были значительно больше некурящих и в последних часто не было мест.
Можно, конечно, сделать как раньше в икее - такой небольшой закрытый стеклянный аквариум, в котором нет столов и стульев, нельзя вносить еду. Зашел, справил свою сигаретную нужду, и вышел.

2015-03-21 в 00:54 

opossum
сумчатый друг
Byakko, Дайте угадаю — у вас или ваших родителей наверняка есть автомобиль и вам глубоко наплевать на всех, кому приходится дышать вашей вонищей, правда?

Ну а ходить в рестораны и кафе, где и раньше нельзя было курить, вам не позволяла религия — это же ограничивает вашу свободу. Гораздо приятнее вытравить из общества всех, кто вам не по вкусу.
На это можно сказать только одно — социум разнороден. Если хорошо присмотреться, то все мешают всем: дети бездетным, собачники бессобачным, курильщики некурящим, автомобилисты пешеходам и велосипедистам, велосипедисты - пешеходам и автомобилистам. Верующие неверующим и так далее. Разумный человек это понимает, и понимает, что нужно учиться уживаться с другими и считаться с ними. Эгоист всегда думает только о себе, готов бороться со всеми подряд и не осознает, что разжигая вражду в обществе, сам приближает тот день, когда возмущенная общественность придет уже по его душу.

2015-03-21 в 02:01 

Ооо! )) Нет, картинки не помогут бросить. Но общественное мнение плюс все остальное - возможно (!!!), помогут не начать. Пока я курила, меня такими способами нельзя было принудить курить меньше или хотя бы задуматься, чтобы постараться бросить. Тем, кто курит надо к этому самим прийти. Вначале, когда я только бросила, очень терпимо относилась и к запаху, и к курящим при мне. А теперь думаю - боже мой, какие же терпеливые ангелы некурящие люди, если они это столько терпели, эту мерзкую вонь и чад! Пока ты куришь, ты не понимаешь, поэтому и холивар, я была и там и там, так что понимаю теперь обе стороны. И очень сложно курильщику согласиться и признаться хотя бы самому себе - здравый смысл за то, чтобы перестать курить! ( Я уже не говорю об офигенных ощущениях и последствиях некурения спустя даже больше, чем три года, каждый раз, вспоминая о курении думаю - как же хорошо, что больше мне не надо курить)))

2015-03-21 в 02:32 

opossum
сумчатый друг
боже мой, какие же терпеливые ангелы некурящие люди, если они это столько терпели, эту мерзкую вонь и чад! А зачем им было терпеть-то? Я вот тоже был по обе стороны баррикад и при этом никогда ни себя, ни других не насиловал — когда раздражал табачный дым, не общался с теми, кто курит, а когда курил сам — не настаивал, чтобы мое общество терпели.

2015-03-21 в 03:04 

opossum, Я не могу не общаться с теми, кто курит - они мои друзья. Мое общество они терпели сами, по своему желанию, в том-то и дело, никто даже ни разу не сказал ни слова. Может тоже потому что друзья или родные ;) Потому и я сейчас отношусь терпимо и с пониманием, я же тоже так воняла ужасно и не подозревала, что это может быть так неприятно, ага ;)

2015-03-21 в 03:23 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Дайте угадаю — у вас или ваших родителей наверняка есть автомобиль и вам глубоко наплевать на всех, кому приходится дышать вашей вонищей, правда?
Фиговая из вас Ванга, ни у меня, ни у моей матери машины нет.
И кстати я двумя руками за то, чтобы у нас закрутили экологической законодательство так же, как в Японии, к примеру - где ты или ездишь на максимально чистой машине, или на метро потому что зловонное ведро с гайками тебе за счёт штрафов будет обходиться, как частный самолёт.

Ну а ходить в рестораны и кафе, где и раньше нельзя было курить, вам не позволяла религия — это же ограничивает вашу свободу.
Это какие, например? Макдональдс и старбакс? Больше ничего навскидку не вспоминается.
И если мои друзья хотят пойти, скажем, в Якиторию - я должна сделать им ручкой и поехать домой потому, что там раньше воняло? Или постоять подождать их пару часов на улице? Или каждый раз настаивать на некурящем Макдональдсе?

К вопросу об эгоизме - я вообще по жизни стараюсь окружающим не мешать - хожу по правой стороне дороги, в метро только по правильным переходам, пропускаю выходящих, ничем не воняю, не мусорю.
А вот курильщики воняют сами и что самое главное - делают так, что и я начинаю вонять. Табачный дым штука крайне въедливая, от него воняет всё. Вам понравится, если к вам подойдёт незнакомый человек и смачно пшикнет в вашу сторону каким-нибудь зловонным парфюмом?
И это я как бы молчу про потенциальный вред здоровью. И не надо мне говорить, что жить вообще вредно - если есть возможность уменьшить вред хоть немного, ею нужно пользоваться.
И кто после этого как бе эгоист?

2015-03-21 в 04:02 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Я пока подпись не прочитал - подумал сперва "что это за магазинчик крипоты". Выглядит действительно... немного убого. Там, где два пальца, - это они что, нестояк изображают?..
А шпынять курильщиков - это такой повсеместный беспроигрышный способ прикрыть наплевательское отношение к здравоохранению. Даже цивилизованная часть мира ещё не целиком доросла до понимания того, что человек своим телом распоряжается сам и в том числе имеет право его гробить хоть табаком, хоть гамбургером, хоть восхождением на Эверест. Информация о последствиях доступна - так чего же боле. Имхо, единственное, что стоит пропагандировать, - это правило "не навязывай никому свой образ жизни". Почему-то ещё ни один курильщик не предлагал мне начать курить, зато всегда найдётся дофига народу, которых бесят курящие бесят толстые бесят жующие жвачку бесят целующиеся бесят татуированные бесят собаки дети голуби давайте запретим всех.
Я, например, не люблю вонь жареного мяса. Она очень прилипчивая. Но, чёрт возьми, мне и в голову не придёт потребовать устроить непроницаемую резервацию и заставить своих друзей бегать туда поесть шашлычка х)) Есть вещи, которые можно и потерпеть. А чтобы заботиться об аллергиках, запреты не нужны. Это же норма - не курить, если в компании аллергик на табак, как и не заказывать пиццу с оливками, если в компании аллергик на оливки, и тэдэ.

2015-03-21 в 05:00 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Это же норма - не курить, если в компании аллергик на табак

А если аллергик сидит за соседним столом (в типа "некурящем" зале, который ничем от курящего не отделён)? Или просто идёт по улице и не ожидает, что ему сейчас впереди идущий облако дыма в лицо выдохнет?

И конечно же каждый имеет право гробить СЕБЯ как угодно, но восходящие на Эверест не тащат за собой случайных прохожих, а любители гамбургеров не пихают их в рот окружающим.
Вот неужели серьёзно не видно разницы между гробить себя и только себя, и гробить себя и тех, кому не повезло просто случайно оказаться рядом в густонаселенном человеческом муравейнике?

А почему, например, нельзя ездить на красный свет и гонять по городу 200км в час? Чо, мне хочется, я своим телом распоряжаюсь сам, имею право себя гробить. Может потому, что помимо себя угробишь ещё кого-нибудь, кто на это не подписывался?

И аргументы типа "тебе не нравится дышать и иначе пропитываться чьими-то выхлопами - отойди, не иди в этот ресторан, не стой на этой остановке, не ходи по этому тротуару" просто шикарны, да.) То есть это как бы некурящие должны себя ограничивать в том, где им можно находиться, а источник токсинов не трожъте, он имеет право!

2015-03-21 в 08:26 

Минка
Люди, хоть и люди, тоже люди.
Какие классные пачки! Может, конкретно кому-то в треде и не помешало бы начать курить, а кому-то явно помешало бы. Изображения, повышение цены, продажа за закрытыми стендами, запрет на курение в общественных местах, отсутствие курилок (а их не надо делать в ВУЗах, зачем эти поощерения?), вот так по кирпичикам постепенно хоть по какой-то из причин, хоть из-за совокупности курильщиков станет меньше со временем, я надеюсь, ура-ура.
Совершенно странное сравнение и предложение печатать жирные жопы и кариес на сладостях и прочее. Хочу - ем, не хочу - не ем, это не вызывает зависимости, в отличие от курения. Меру надо знать во всем, безусловно, но сравнивать нечего)

2015-03-21 в 09:14 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
Минка, а потом все мучительно худеют, потому что 'ой, мне ничего не будет от кусочка торта на ночь'
неразумных девочек надо предупреждать ради их же блага :D

URL
2015-03-21 в 09:55 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
в типа "некурящем" зале, который ничем от курящего не отделён
А вот тут вступает здравый смысл: курящий и некурящий зал должны быть реально разными помещениями, а не отделены друг от друга чисто символической ступенечкой.
Точно так же и с прохожими: выдохнуть кому-то дым в лицо - это весьма невоспитанно, равно как и обдать пешехода водой из-под колёс или выгуливать без поводка собаку, пристающую к незнакомым людям. Но запретить хамство - увы, невозможно, а запретить автомобили и собак - глупо. Остаётся только напоминать людям, что они живут в обществе и не должны создавать неприятности окружающим, а своим увлечениям - дурную репутацию, паркуясь на газонах, оставляя неубранное дерьмо или бросая окурки мимо урны.

И нет, от запретов курильщиков меньше не станет. Давайте вспомним попытки введения сухого закона в разных странах. Что лучше - криминализация табакооборота или всё-таки доступный лицензированный продукт?
В идеальном обществе комфортно всем, а не только безупречному большинству. Не скажу, что курилки настолько же необходимы, как туалеты для инвалидов, но и то, и другое обращено к людям лицом, а не табличкой "свои потребности удовлетворяй у себя дома".

2015-03-21 в 10:42 

shanni
колдомедик, ши и ведьма с гор
У нас тоже что-то подобное на пачки шлепают. Мне бы, например, подобные картинки не мешали вообще)
Ну и про здоровый образ жизни: имхо, при экологии мегаполиса, табак не самое большое зло и начинать надо не с него) Чего стоит смог после пробок и часа-пик)

2015-03-21 в 11:22 

Минка
Люди, хоть и люди, тоже люди.
oso polar, ну это неразумный подход к еде, тут в другом вопрос, а сам по себе торт запрещать или говорить, что кусок торта всех без исключения приведет к ожирению или диабету 2 типа, не стоит ведь? А курения в разумных пределах быть не может, в любом случае это вредно, пассивное, активное, нечастое или по 5 пачек в день. Зачем сравнивать в одной теме?)

Shanni, начинать надо хоть с чего-то, обилие автовыделений это тоже беда, но тут печатать на бензоколанках, к примеру, болезни легких точно нет смысла, к сожалению... Не погазуешь ты - погазует другой, а курение, все же, в бОльшей степени наносит вред лично тебе, и ты можешь сам сделать выбор в пользу отказа от него, может, и из-за картинок на упаковках)

2015-03-21 в 11:37 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
Минка, я просто пошутила ;)
хотя злоупотребление сахаром ничем не лучше курения, пусть и наносит вред только одному человеку, не затрагивая окружающих

URL
2015-03-21 в 11:42 

shanni
колдомедик, ши и ведьма с гор
Минка, для меня такая борьба с частным выглядит как "смотрите, мы что-то делаем!", неважно что остальное в заднице. Уж сколько раз табак запрещали-разрешали)

2015-03-21 в 11:57 

opossum
сумчатый друг
Byakko, Это какие, например? Не зная вашего города и ближайших кафе-ресторанов, перечислить сложно. Но в Питере, к примеру даже в шаговой доступности от моего дома таких заведений было несколько десятков. Либо для некурящих совсем, либо тех, где залы для курящих и не- несмежные.
К вопросу об эгоизме - я вообще по жизни стараюсь окружающим не мешать - хожу по правой стороне дороги, в метро только по правильным переходам, пропускаю выходящих, ничем не воняю, не мусорю И детей с собаками у вас нет? И в церковь вы не ходите? И вообще совсем никак и никому не мешаете? или просто не хотите этого замечать?
И это я как бы молчу про потенциальный вред здоровью Для того, чтобы как-то повредить свое здоровье пассивным курением, вам пришлось бы часами сидеть в курилке. А от того, что рядом прошел человек и вы что-то от него учуяли — вреда здоровью нет, как бы вам ни хотелось верить в обратное.

И аргументы типа "тебе не нравится дышать и иначе пропитываться чьими-то выхлопами - отойди, не иди в этот ресторан, не стой на этой остановке, не ходи по этому тротуару" просто шикарны, да.) То есть это как бы некурящие должны себя ограничивать в том, где им можно находиться, а источник токсинов не трожъте, он имеет право!
Согласен полностью. Вот у меня, например, аллергия на шерсть животных - почему я должен себя ограничивать и не ходить в цирк и зоопарк? Я имею право туда ходить - а животных пусть уберут, у меня же аллергия. И из магазинов пусть уберут все парфюмерные отделы - аллергия у меня, а ходить я буду куда хочу. И на ладан аллергия, требую запретить его жечь в церквях. Вообще весь многомиллионный город обязан подстроиться под меня любимого, не наоборот же, честное слово.

Минка, Совершенно странное сравнение и предложение печатать жирные жопы и кариес на сладостях и прочее. Почему странное? Логика точно такая же - если есть вред здоровью, значит нужно напечатать мерзкое фото. На туфлях с высоким каблуком - варикоз, на кофе - желтые зубы во всю упаковку и так далее. А о вреде сахара вам любой врач скажет.

2015-03-21 в 12:07 

opossum
сумчатый друг
И про рестораны хочу добавить еще. Вот запретили курить везде, даже в барах (куда теперь, очевидно, ходят исключительно ведущие здоровый образ жизни) и что в итоге? В питере за последний год огромное количество ресторанов и кафе позакрывалось. Потому что законодатели и некурящие, видимо, думали, что курильщики будут продолжать туда ходить и терпеть до дома. А курильщики за свои деньги хотят комфорта. Поэтому они просто стали реже ходить по ресторанам или перестали вовсе. В итоге — много недополученной прибыли от потери значительной части клиентов, которую хозяева вынуждены компенсировать за счет некурящих, повышая им цены. Или закрывая заведения вследствие их нерентабельности.
И многих тут наверное огорчит, но так радующий тут некоторых закон собираются отменить в России. Как раз по вышеописанной причине.

2015-03-21 в 12:51 

Минка
Люди, хоть и люди, тоже люди.
opossum, Почему странное? потому что от куска торта, каблуков, кофе можно отказаться легко, вред от их злоупотребления так же широкоизвестен, но эти вещи не вызывают зависимости, отказаться ими злоупотреблять можно легко.
Любой врач скажет, что нельзя отказываться от сахара, сахар нужен организму, но не по 9 ложек в поллитра, не по 5 сникерсов в день и т.д.)

2015-03-21 в 13:00 

opossum
сумчатый друг
Минка, Это от сладкого-то и от кофе можно легко отказаться? Вы наверное никогда не встречали кофеманов и детей.
Любой врач скажет, что нельзя отказываться от сахара, сахар нужен организму Ахахаха! ДА ЛАДНО?
А можно ссылку хотя бы на одну статью, где врач объясняет пользу тортов?

2015-03-21 в 13:07 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
www.epochtimes.ru/content/view/82593/7/
а как же сахарная наркомания?)

URL
2015-03-21 в 13:36 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Mark Cain, безусловно все беды прежде всего от невоспитанных уродов, тут никто не спорит. Но как показывает практика, и совершенно нормальные в остальных аспектах курильщики считают, что как бы никому не мешают. Для многих нормально курить по дороге кметро, когда вокруг неизбежно идут на работу другие люди, и никто не озирается, чтобы дым ни на кого не попал и не отбегает с тротуара на газон.
И в общепитах, где курить можно они спокойно будут это делать, опять же считая, что все норм. Отдельные залы это, конечно, хорошо, но реально этого почти нигде не было. и опять же курящие залы везде были больше и лучше, так что некурящему часто приходилось либо сидеть в курящем, либо выметаться.

Shanni, то есть как бы если ты не можешь устранить все проблемы сразу, или хотя бы истребить самое злачное зло, не нужно делать вообще ничего?) по мне так лучше мало пользы, чем вообще никакой.

opossum, вот представьте себе, ни детей, ни собак, ни религиозных хобби у меня нет.
Дети это вообще идиотская аналогия, предлагаю про нее забыть, а в том, что касается животных, которые тут конечно тоже не аналогия, но окей - так с ними вообще мало куда можно и владельцев много сего законодательно обязывают делать, чтобы их животное никому не мешало. И нормальные люди таки внимательно следят, чтобы их собака окружающих не беспокоила.
А религией, так же, как и курением, надо заниматься в специально отведенных местах или у себя дома. Если на меня в общественном месте повеет чьими-то религиозными заскоками, мне это понравится не больше, чем чьи-то выхлопы.

И часами сидеть в ресторане это абсолютно то же самое, что часами сидеть в курилке.

Вообще как бы вы себя читаете? Вы предлагаете ради желания меньшинства портить воздух ограничить право большинства не дышать вредной вонью и находиться в общественных местах.

2015-03-21 в 13:57 

Минка
Люди, хоть и люди, тоже люди.
oso polar, ну это исключение, не те масштабы :Р мало ли какие бывают извращения. А курильщики - это беда массовая.

2015-03-21 в 14:04 

opossum
сумчатый друг
Byakko, и опять же курящие залы везде были больше и лучше А знаете, почему? Потому что курильщики склонны проводить в ресторанах больше времени, больше заказывать и оставлять щедрые чаевые.
Рестораны любят курящих клиентов. Оставляйте больше денег — будут любить некурящих, в чем проблема-то?

Дети — нормальная аналогия. Вы когда-нибудь жили рядом с детским садом или детской площадкой? Оттуда постоянный шум. А летом, так почти невыносимый для жильцов близлежащих домов. Поверьте, ранним утром в выходной день ни один человек не хочет просыпаться ни свет ни заря от детских визгов. Но мне бы не пришло в голову требовать вынести все детские сады за черту города, в лесочек. Или запретить их вообще, чтобы дети визжали исключительно у себя дома.

и владельцев много чего законодательно обязывают делать, чтобы их животное никому не мешало
И в нашей стране все собачники эти предписания выполняют, правда? В неположенных местах никто не гуляет, без поводка и намордника собаку не выводят, все за ней убирают в мешочек?

Про религию я сказал в контексте громогласных колокольных перезвонов. Предположу, что вы, видимо, рядом с храмами тоже никогда не жили.

Вы предлагаете ради желания меньшинства портить воздух ограничить право большинства не дышать вредной вонью и находиться в общественных местах.
Я предлагаю научиться уживаться друг с другом и учитывать интересы всех групп населения. Сделать так, чтобы всем было комфортно, как тут уже писали чуть выше. А вы себе противоречите. То у вас все рестораны прокурены так, что зайти невозможно, то вдруг курильщики стали меньшинством.
Аналогия с меньшинством-большинством вообще некорректна ни разу. Инвалиды вот тоже меньшинство - и что с того? У них должно быть меньше прав? Нецелесообразно тратить бюджетные деньги на то, чтобы облегчить им жизнь?
Общественные места потому так и называются, что рассчитаны на все общество. А не только на таких как вы, идеальных во всех отношениях.

2015-03-21 в 14:07 

Минка
Люди, хоть и люди, тоже люди.
opossum, детям есть килограммы тортов должны запрещать родители, вернее, родители должны формировать рацион своего ребенка, они маленькие и не могут решить, сколько и чего можно себе позволить. А кофеманы, как и сахарная наркомания по ссылке - ну до таких масштабов, чтобы эти продукты наносили вред здоровью, доходит исключительное количество человек.
Я не буду искать статей, потому что Вы просите подтверждения словам, которых я не говорила. :) У тортов пользы для организма нет, я говорю лишь, что можно есть сладкое, кофе, что-то еще приятное, но вредное, иногда, по желанию и случаю, а вот курить иногда - по сигарете в месяц, в год, может не каждый курильщик.

2015-03-21 в 14:14 

opossum
сумчатый друг
Минка, детям есть килограммы тортов должны запрещать родители, вернее, родители должны формировать рацион своего ребенка Аналогично родители должны и ограждать детей от дыма. Но при этом сигареты ребенок купить не может законодательно, а накупить тортов и обожраться ими — может легко. Неувязочка.
А кофеманы, как и сахарная наркомания по ссылке - ну до таких масштабов, чтобы эти продукты наносили вред здоровью, доходит исключительное количество человек. Вы неправы. Посмотрите статистику по заболеваниям ЖКТ среди школьников в России. Мало у кого из подростков сейчас нет гастрита и здоровы все зубы.
Кофе и сладкое, как и сигареты, даже в небольших количествах на пользу организму не идут. И могут вызывать зависимость, бессмысленно с этим спорить. Но наверное все-таки взрослые люди имеют право распоряжаться своим организмом и здоровьем по своему усмотрению?

2015-03-21 в 14:14 

shanni
колдомедик, ши и ведьма с гор
Byakko, можно, например, обязать на все машины фильтры, чистить города и т.д. А это скорее "имитация деятельности")

2015-03-21 в 14:28 

oso polar
один господин из палермо, длина его ног непомерна
Минка, мне кажется, сахаром злоупотребляют больше, почти все

URL
2015-03-21 в 14:36 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
opossum, откуда статистика о связи между курением и размером чаевых?

И в нашей стране все собачники эти предписания выполняют, правда? В неположенных местах никто не гуляет, без поводка и намордника собаку не выводят, все за ней убирают в мешочек?
В нашей стране это вопрос скорее совести хозяина собаки. Если переводить это на тему курения, то и здесь каждый курильщик решает, что его больше беспокоит в данный момент: удобство окружающих или собственное удобство (лень/эгоизм/нежелание думать о других - качества, присущие каждому человеку в какой-то мере). Вопрос в порядочности, воспитании, способности думать о других каждого конкретного человека. Ваш довод некорректный, поскольку подобные вопросы можно задать относительно исполнения любого закона.

Я предлагаю научиться уживаться друг с другом и учитывать интересы всех групп населения.
А здесь без помощи государства не обойтись. Чего стоит хотя бы организовать места для курения, удобные для курильщиков и не мешающие некурящим? Ввели запрет на курение - создавайте условия для людей. Но тогда и сами курильщики обязаны будут курить только в этих местах. Вы согласны поступать так? Я не считаю это нарушением прав курильщиков или ограничением их свободы. Вред для здоровья от пассивного курения несравнимо больший, чем вред от шумящего детского сада за окном и колокольного звона.

2015-03-21 в 14:53 

opossum
сумчатый друг
Avoinna, откуда статистика о связи между курением и размером чаевых?
От официантов и поваров.

Ваш довод некорректный, поскольку подобные вопросы можно задать относительно исполнения любого закона
Мой довод — ответ на тезис "в том, что касается животных, которые тут конечно тоже не аналогия, но окей - так с ними вообще мало куда можно и владельцев много чего законодательно обязывают делать, чтобы их животное никому не мешало". Этот тезис корректен? Корректнее моего довода? Зачем вообще упоминать законы, которые игнорируются населением едва ли не поголовно и за исполнением которых никто в нашей стране не следит?

Но тогда и сами курильщики обязаны будут курить только в этих местах. Вы согласны поступать так?
Разумеется. Как по мне, так это идеальный вариант. Но некоторых некурящих из этой дискуссии такой вариант категорически не устраивает. Они жаждут максимально загнобить и затравить курильщиков, в идеале — вообще изолировать их где-нибудь за полярным кругом.

Вред для здоровья от пассивного курения несравнимо больший, чем вред от шумящего детского сада за окном и колокольного звона. Это ничем не подкрепленная позиция. А я могу сказать, что все как раз наоборот. Тем более, что статей о вреде шумового загрязнения более, чем достаточно. Да и отрицать вред от недосыпания, думаю, никто не будет. Представьте, что у вас ночные смены на заводе или в больнице, после которых вы физически не можете выспаться из-за трезвонящих каждые пару часов колоколен и детского крика. Это не стресс для организма? Разве этот вред "несравнимо меньший"? Да уже через пару месяцев такой жизни вы напрочь убьете себе всю нервную систему.

2015-03-21 в 15:24 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
Зачем вообще упоминать законы, которые игнорируются населением едва ли не поголовно и за исполнением которых никто в нашей стране не следит?
Это вопрос не ко мне, а к автору тезиса, на который Вы отвечали. Основная мысль, которую я пыталась донести, в том, что независимо от того, существует ли законодательно утвержденное поведение в конкретной ситуации и контролируется ли оно строго, решать как поступить все равно человеку. Кто захочет нарушить закон, способ найдет.

Это ничем не подкрепленная позиция.
Может быть, законченное среднее специальное образование и продолжающееся высшее медицинское подойдет? (: Для того чтобы сравнить величину вреда во всех этих случаях, нужно выбрать некий общий оценочный показатель. Например, способность вызывать рак, атеросклероз или инфаркт миокарда. Кроме того, согласитесь, сильный шум от детей и колоколов - явление, касающееся далеко не всех (зависит только от того, насколько "повезло" с жильем), а вот с курильщиками мы сталкиваемся на улицах каждый день. Предотвратить воздействие шума можно, поставив шумоизоляционные окна и сделав шумоизоляцию. Предотвратить воздействие чужого сигаретного дыма куда сложнее по многим причинам. Даже если постоянно подходить к курильщикам на остановках и в толпе и просить их отойти подальше, все равно придется вдохнуть некоторое количество и тут же пропахнуть запахом дыма, и никто не гарантирует, что человек окажется адекватным и отойдет. Потому и речь про специально отведенные места, которых пока - увы - нет.

2015-03-21 в 16:06 

opossum
сумчатый друг
Avoinna, Это замечательно, что вы медик. Меня как раз интересует тема вреда пассивного курения. Хотел попросить вас поделиться со мной конкретными исследованиями в данной сфере, доказывающими связь между пк и раком, атеросклерозом и инфарктом миокарда.
Кроме того, согласитесь, сильный шум от детей и колоколов - явление, касающееся далеко не всех (зависит только от того, насколько "повезло" с жильем), а вот с курильщиками мы сталкиваемся на улицах каждый день
Вы имеете в виду — с курильщиками, которые курят непосредственно в тот момент, когда вы с ними сталкиваетесь? Если так, то не могу согласиться, потому что это тоже сильно зависит от вашего образа жизни, мест, которые вы посещаете, да и места жительства тоже. Когда я сам не курил, шум мешал мне несравнимо сильнее, чем курильщики. Как можно всерьез говорить, что отодвинуть не дающую тебе спать колокольню проще, чем обойти человека с сигаретой? Чужой человек с сигаретой хотя бы не стоит над вами, пока вы спите.

Даже если постоянно подходить к курильщикам на остановках и в толпе и просить их отойти подальше, все равно придется вдохнуть некоторое количество и тут же пропахнуть запахом дыма
На остановках курить запрещено, за это штрафуют. Аналогично и с толпой — в толпе курят только откровенные хамы. А борьба с хамством — это совсем другая тема, мы не о ней сейчас говорим.
И пожалуйста, очень вас прошу, не путайте понятия "пропахнуть дымом" и "подвергнуть здоровье опасности". Никто не спорит с тем, что запах дыма неприятен, но это не одно и то же.
Предотвратить воздействие шума можно, поставив шумоизоляционные окна и сделав шумоизоляцию
Можно, конечно. Можно поставить шумоизоляцию и установить кондиционер (иначе летом вы просто задохнетесь в наглухо законопаченной и непроветриваемой квартире), но это рекомендация из серии "спасение утопающих дело самих утопающих". С тем же успехом можно призывать людей ходить в респираторах и противогазах.

2015-03-21 в 17:10 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
opossum, Пассивное курение. В конце статьи приведены источники исследований связи пассивного курения и перечисленных заболеваний. Если этого недостаточно, могу объяснить с точки зрения патологии, каким образом пассивное курение может их вызывать.

Если так, то не могу согласиться, потому что это тоже сильно зависит от вашего образа жизни, мест, которые вы посещаете, да и места жительства тоже. Вы правы, все зависит от каждого конкретного случая. Давайте возьмем для примера среднестатистического жителя Москвы, ездящего на работу на общественном транспорте - пример, мне кажется, подходящий. Какова вероятность того, что под окном у него находится детский сад или колокольня? А то, что он встретит по дороге на работу курящего человека? В принципе, это можно подсчитать, зная число жителей, количество детских садов, в том числе негосударственных, монастырей и церквей с колоколами, а также соотношение курящих и некурящих. Это если очень хочется докопаться до истины и кого-то в чем-то переубедить.

На остановках курить запрещено, за это штрафуют.
Да нет, по моему опыту это как раз попадает под категорию "законов, которые игнорируются населением едва ли не поголовно и за исполнением которых никто в нашей стране не следит". Третий год я езжу на учебу на метро, автобусе и троллейбусе, и при мне ни разу никого не штрафовали. Однако встречаю курильщиков возле входа в метро, на остановках и в толпе, идущей на остановку, постоянно. Полиция, даже находясь где-то рядом, закрывает на это глаза. Но что такое пример одной только меня, верно? (:

И пожалуйста, очень вас прошу, не путайте понятия "пропахнуть дымом" и "подвергнуть здоровье опасности".
Помимо пропахивания дымом, я говорила также и о том, что его придется вдохнуть - говорить с задержанным дыханием сложно. Вред от каждого такого вдоха - по ссылке выше.

Как можно всерьез говорить, что отодвинуть не дающую тебе спать колокольню проще, чем обойти человека с сигаретой?
Можно поставить шумоизоляцию и установить кондиционер (иначе летом вы просто задохнетесь в наглухо законопаченной и непроветриваемой квартире), но это рекомендация из серии "спасение утопающих дело самих утопающих". С тем же успехом можно призывать людей ходить в респираторах и противогазах.
О том, чтобы отодвинуть колокольню, речи не было. И нужно поставить кондиционер, кто ж спорит. Я не даю рекомендации, я описываю решения, которые можно принять для собственного комфорта. Жертвовать чем-то или нет - дело каждого. В случае шума речь идет об условиях, которые я сам могу изменить раз и навсегда. В случае пассивного курения я не могу этого сделать. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих - да, сюда это вполне подходит. Да и вообще по такому принципу построено практически все, и в случае с пассивным курением тоже. Обидно, где-то несправедливо, но факт. Кроме самого человека никакой посторонний заботиться от его здоровье не будет. Включая и курильщиков, конечно.

Оговорюсь, что сама я к курильщикам отношусь нейтрально, ведь ценность каждого человека складывается не из его вредных привычек.

2015-03-21 в 17:51 

opossum
сумчатый друг
Avoinna, Источники на английском. :( Спасибо, конечно, что не на суахили, но мне все равно ничего не понятно. Зато сама статья на русском. И там сказано, что пассивное курение возможно только в условиях закрытых помещений. То есть ни о каком "пассивном курении" на улице и речи быть не может. В общем, это ответ на тот самый вопрос, который меня так волновал - каким образом можно на улице от случайного прохожего надышаться дымом до рака? Ответ - никаким. В пабе можно, в кабинете можно, а на улице — нет.

Какова вероятность того, что под окном у него находится детский сад или колокольня? А то, что он встретит по дороге на работу курящего человека? Встретит (и пройдет мимо) это одно. Но колокольню и детский сад тут корректнее сравнивать с соседом по дому, который создает постоянное, каждодневное неудобство, куря на лестнице. То есть либо такая проблема (сосед\колокольня) есть и она отравляет жизнь день за днем, либо ее нет.

Да нет, по моему опыту это как раз попадает под категорию "законов, которые игнорируются населением едва ли не поголовно и за исполнением которых никто в нашей стране не следит" А вот это где как. Сам обращал внимание, что в Москве, к примеру, многие курят у метро. А у нас, в Петербурге, такого нет. Про трамвайные остановки ничего сказать не могу, не в курсе, но у метро точно нет. Постоянно отлавливают и штрафуют. На моих глазах это неоднократно происходило, хотя закон меньше года назад приняли. И, кстати, за 33 года жизни ни разу не видел, чтобы полицейский оштрафовал собачника.

Вред от каждого такого вдоха - по ссылке выше. По ссылке выше как раз написано, что понятие "пассивного курения" на улицу не распространяется.

В случае шума речь идет об условиях, которые я сам могу изменить раз и навсегда. В случае пассивного курения я не могу этого сделать.
В обеих ситуациях у нас два пути выхода — воздействовать на раздражитель (запретить курить на улице/шуметь и штрафовать нарушителей) и обезопасить себя самостоятельно (за свой счет поставить шумоизоляцию и кондиционер, не открывать окна летом/выходить на улицу в респираторе, как часто делают в азиатских странах), но почему-то действует система двойных стандартов - курильщикам все запрещают, а тем, кто страдает от шума предлагают либо терпеть, либо тратить сотни тысяч на то, чтобы своими силами себя защитить. Я готов согласиться с любым путем, если он будет распространяться на все категории граждан. А двойные стандарты мне не нравятся.

2015-03-21 в 18:05 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
opossum, в статье сказано, цитирую: "как правило, в закрытом помещении". Это не исключает того, что на улице, на остановке, где из присутствующих 15 человек курят 5, а то и 7-8, даже не отходя в сторону, вред также возможен. Вы говорите, что в Петербурге такого нет, но вот в Москве неоднократно приходилось проходить через облако дыма рядом с метро. Опять же, с точки зрения патологии, совершенно не важно, откуда канцерогены попадают в организм - из воздуха помещения или из воздуха улицы. Разница только в концентрациях, но здесь сложно сказать, что большие концентрации однозначно вызовут рак со временем, а маленькие, мол, ничего страшного. Все зависит от состояния антимутационной защиты организма.

А двойные стандарты мне не нравятся.
Вот с этим полностью согласна.

Ну, в общем и целом, мне кажется, мы друг друга поняли.

2015-03-21 в 18:24 

opossum
сумчатый друг
Avoinna, Мне вообще кажется, что подобные исследования (я о пассивном курении на улице), практически невозможно провести корректно. Потому что в мегаполисе, к примеру, воздух сам по себе настолько загажен выхлопами и дымом с предприятий, что точно обосновать вред, нанесенный именно примесью сигаретного дыма нереально. И потом, от него же не моментальный эффект, как от змеиного яда, тут годы должны пройти.

А в целом соглашусь, мы поняли друг друга и это прекрасно.

2015-03-21 в 20:40 

smll
-- Здравствуйте, дайте мне, пожалуйста, сигареты "Чёрные лёгкие", хотя нет, лучше "Рак гортани", да, вот эти...

2015-03-22 в 01:46 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Byakko,
Курить в толпе на подступах к общественному транспорту, как уже неоднократно упоминали, - есть свинство. За это штрафуют. Согласитесь, этого достаточно. Запретить или ограничить продажу сигарет из-за нескольких хамов, которых штрафы не пугают, было бы странно.
В том, что некурящие залы на деле ничем не отделялись от курящих, - опять же, вина не курильщиков, а владельцев заведений. Полагаю, кафе и рестораны охотнее оборудуют более комфортные залы, чем будут терять прибыль.

Оффтопом - ну смешно, ей-богу, читать о боязни "заразиться раком" от чужого облачка дыма, коль скоро отказываться от шашлычка и прочих канцерогенов никто не торопится.:-D
А что если развивать паранойю дальше и задуматься о том, что чужие люди в толпе могут надышать как минимум - гриппом, а то и туберкулёзом каким-нибудь? Обязать всех носить марлевые повязки? А заодно - прикреплять к спине табличку "я пользуюсь парфюмом с содержанием цитрусовых, курю и у меня дома кошка", чтобы никто не унюхал ничего вредного?..
Вот ей богу, тред со всей очевидностью скатывается в буквоедство.

   

главная